【張宏杰】曾國(guó)藩的多面人生

【張宏杰】曾國(guó)藩的多面人生課程簡(jiǎn)介：

課程亮點(diǎn)：

中年人要向曾國(guó)藩學(xué)習(xí):讀讀曾國(guó)藩寫(xiě)給弟弟的一封信,說(shuō)他自己在43歲以后,仍

在人生的方方面面取得了巨大的進(jìn)步此可見(jiàn),一個(gè)人年過(guò)四十,除了對(duì)中年危

機(jī)干瞪眼,還可以改變自己、不斷進(jìn)步油膩中年的我,盡管已經(jīng)23公歲,當(dāng)時(shí)也

要開(kāi)始努力學(xué)曾啊!畢竟,這是一個(gè)學(xué)到老才能活到老的時(shí)代!

張宏杰《曾國(guó)藩的多面人生》課程亮點(diǎn)

今天是2021年07月16日,今天茶葉蛋給大家更新分享的課程內(nèi)容是來(lái)自，樊登讀書(shū)會(huì)的教程并且由張宏杰老師講授的《曾國(guó)藩的多面人生》，課程類型為曾國(guó)藩?dú)v史，《曾國(guó)藩的多面人生 》的主要內(nèi)容為若覺(jué)人生無(wú)作為 勸君重讀曾國(guó)藩，曾國(guó)藩的多面人生本身就是在曾國(guó)藩?dú)v史里面的創(chuàng)前學(xué)科，曾國(guó)藩的多面人生 的作者張宏杰，在樊登讀書(shū)會(huì)，里貢獻(xiàn)了若覺(jué)人生無(wú)作為 勸君重讀曾國(guó)藩，而它的內(nèi)容又加入了最新的曾國(guó)藩?dú)v史的案例，在國(guó)內(nèi)外，以曾國(guó)藩?dú)v史，張宏杰是這個(gè)曾國(guó)藩?dú)v史的骨干，有著10年的曾國(guó)藩?dú)v史教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，功力濃厚。

《曾國(guó)藩的多面人生》在樊登讀書(shū)會(huì)的里，是一門曾國(guó)藩?dú)v史的學(xué)科，這門課科最大的特點(diǎn)若覺(jué)人生無(wú)作為 勸君重讀曾國(guó)藩，當(dāng)你學(xué)完張宏杰的每一講《曾國(guó)藩的多面人生》內(nèi)容，你都能夠獲得一個(gè)關(guān)于曾國(guó)藩的多面人生的這類課程的有效的行為解決方案，讓你覺(jué)得對(duì)樊登讀書(shū)會(huì)的選擇，物有所值。

導(dǎo)言：自上世紀(jì)90年代以來(lái)，曾國(guó)藩這位極具爭(zhēng)議的晚清名臣，在中國(guó)大陸持續(xù)走紅，他的經(jīng)歷、名言、日記、書(shū)信、奏折、詩(shī)文，都被一再解讀，成為官場(chǎng)、職場(chǎng)、商道等諸多領(lǐng)域?qū)W習(xí)勵(lì)志的教材。2018年12月以來(lái)，知名作家、學(xué)者張宏杰的新著《曾國(guó)藩傳》，給這股熱潮再添了一把火。該書(shū)匯集了他二十年研究心得和體悟，以曾國(guó)藩的心路歷程為主要線索，揭示出一個(gè)復(fù)雜多面卻被稱為萬(wàn)世完人”的歷史人物。曾國(guó)藩真的做到了傳統(tǒng)儒生所追求的三不朽”嗎？這個(gè)天資不算太高、出身農(nóng)家的讀書(shū)人，平定太平軍，功過(guò)到底如何評(píng)判？他處理天津教案竭盡心力，為何被指為賣國(guó)賊？他幾十年來(lái)在律己與齊家上的做法，對(duì)現(xiàn)代人來(lái)說(shuō)有何啟示？近日，張宏杰接受了鳳凰網(wǎng)主筆張弘的獨(dú)家深度專訪，鑒于訪談內(nèi)容較長(zhǎng)，鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué)特分成兩篇刊發(fā)，以饗讀者。以下為第一篇：

鳳凰網(wǎng)：曾國(guó)藩最大的功業(yè)是打敗太平軍，這里涉及到對(duì)太平軍的評(píng)價(jià)。有人認(rèn)為，洪秀全、楊秀清等太平天國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的思想言行，雖然涂上一層‘天父天兄’等神道設(shè)教色彩，但其愚昧、落后和迷信的程度，究竟不同于一般的會(huì)道門，就其所頒布的《天朝田畝制度》《資政新篇》等綱領(lǐng)性文件而論，實(shí)際上已帶有一定的近代資產(chǎn)階級(jí)民主革命的性質(zhì)，有別于中國(guó)封建社會(huì)的農(nóng)民起義。因此，‘神權(quán)政治’倒退到黑暗時(shí)代的假設(shè)，顯然是根據(jù)不足的。因此，太平天國(guó)還是難于否定，曾國(guó)藩鎮(zhèn)壓太平天國(guó)罪責(zé)難逃。”你在《曾國(guó)藩傳》中的觀點(diǎn)，總體傾向是肯定曾國(guó)藩，對(duì)于這個(gè)爭(zhēng)議，你怎么看？

張宏杰：《天朝田畝制度》《資政新篇》實(shí)際上不是太平天國(guó)政權(quán)當(dāng)中很重要的綱領(lǐng)，因?yàn)楹槿受幨翘教靽?guó)革命后期才從香港跑來(lái)的，他帶來(lái)了一些所謂的資產(chǎn)階級(jí)的社會(huì)訴求，但這實(shí)際上不是洪秀全的。洪秀全的政權(quán)，因?yàn)榛浇痰幕驹瓌t要求，他可能也有一些男女平等的表現(xiàn)，比如不管是男女，都是天父的兒女，都可以做禮拜，但與此同時(shí)，這個(gè)政權(quán)在男尊女卑方面，在等級(jí)制度方面，天朝上國(guó)”的形態(tài)方面，比清朝要更倒退更落后。比如跟外國(guó)人的交往，英國(guó)人、法國(guó)人對(duì)于一個(gè)基督教的信徒建立的政權(quán)很感興趣，就跑來(lái)跟太平天國(guó)打交道，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，洪秀全抱著高高在上的天朝上國(guó)的心理看待他們：雖然你們也信基督教，但我是新的教主。

就男女平等來(lái)說(shuō)，洪秀全娶了88個(gè)老婆，在太平天國(guó)實(shí)際生活當(dāng)中，男女是非常不平等的。雖然說(shuō)好像是一個(gè)革命政權(quán)，但是太平天國(guó)內(nèi)部的等級(jí)比清朝政權(quán)還要森嚴(yán)很多�！短斐锂�制度》雖然是洪秀全提出來(lái)的，但是沒(méi)有一天實(shí)現(xiàn)過(guò)，《資政新篇》也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)過(guò)。即便太平天國(guó)政權(quán)建立了一個(gè)大一統(tǒng)王朝，這些東西可能也不會(huì)推行。當(dāng)然，每個(gè)人都有不同的理解和判斷。

清人繪湘軍戰(zhàn)圖（局部）

鳳凰網(wǎng)：洪秀全和曾國(guó)藩都接受了儒家的教育，早年都懷著修齊治平”的志愿。曾國(guó)藩科舉考試成功，仕途順利，洪秀全多次參加科舉，連一個(gè)秀才也沒(méi)有考中，然后興兵造反。你認(rèn)為，是什么原因造成了他們?nèi)松缆泛腿松x擇的區(qū)別？

張宏杰：可能還是性格，性格決定命運(yùn)，曾國(guó)藩的性格比較頑強(qiáng)，百折不撓，父母對(duì)他要求也比較嚴(yán)格，他的爺爺、父親從小給他施加了很大的壓力，把他的性格塑造得比較堅(jiān)忍。

洪秀全父親的性格怎么樣我不知道，但是從洪秀全個(gè)人來(lái)看，他是一個(gè)意志力比較薄弱的人，做什么事堅(jiān)持力比較差，科舉考了三次，沒(méi)考中秀才就開(kāi)始受不了，精神就開(kāi)始出問(wèn)題了。另外，在后來(lái)帶領(lǐng)太平天國(guó)革命的過(guò)程當(dāng)中，洪秀全不愿意處理具體繁雜的政務(wù)，就愿意處理點(diǎn)教義的問(wèn)題，處理后宮妃子之間關(guān)系的問(wèn)題，花在享受生活上的精力比較多，處理政務(wù)上花的心思比較少。

實(shí)際上，太平天國(guó)起義之后有很好的機(jī)會(huì)，如果說(shuō)不一邊西征一邊北伐，集中全力趁著清廷非常驚慌的時(shí)機(jī)全力北伐，有可能把清朝皇帝嚇回東北，起碼短時(shí)間之內(nèi)建立一個(gè)大一統(tǒng)的王朝是有可能的。但是洪秀全進(jìn)入南京之后墜入了溫柔鄉(xiāng)，進(jìn)取心就喪失了，很多舉措就不是很明智。

鳳凰網(wǎng)：曾國(guó)藩以文臣而興兵，你在書(shū)中也寫(xiě)到了他的霹靂手段”，比如辦團(tuán)練的初期，打擊地方黑惡勢(shì)力，殺人很多且手段殘忍，被人稱作曾剃頭”；在剿滅太平軍的作戰(zhàn)過(guò)程中，湘軍圍城之后，曾國(guó)藩主張對(duì)婦女兒童也不放過(guò)，不讓他們逃出來(lái)。對(duì)于曾國(guó)藩的這一面應(yīng)該怎樣看？

張宏杰：曾國(guó)藩是很復(fù)雜多面的一個(gè)人，他身上這種殘忍也是非常突出的。當(dāng)然，從他的主觀角度出發(fā)，他認(rèn)為亂世要用重典，用最快的速度盡快解決這場(chǎng)亂局。他要把太平軍的俘虜殺光，這是因?yàn)樗郧胺抛吆芏喾�，他們又跑回太平軍里面去了，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。但是在包圍南京的時(shí)候，他不讓老弱婦孺出來(lái)，要把他們活活餓死，這怎么說(shuō)都沒(méi)法去辯解，用今天的人道主義去衡量，曾國(guó)藩顯然有嚴(yán)重罪惡。

蘇州有八個(gè)太平天國(guó)的王，一起把這個(gè)城市獻(xiàn)出來(lái)，向李鴻章投降，所以李鴻章才把蘇州拿下來(lái)了。拿下來(lái)之后，按照我們今天的標(biāo)準(zhǔn)，人家向你投降已經(jīng)談好條件了，你得給人家安排級(jí)別和待遇，李鴻章卻把這八個(gè)人騙來(lái)，之后一個(gè)一個(gè)殺掉了，把太平軍的這些軍隊(duì)也是分批，幾十個(gè)人一波叫進(jìn)來(lái)給殺掉了，曾國(guó)藩接到李鴻章的匯報(bào)之后非常高興，說(shuō)你這個(gè)處理方法很高明，李鴻章這個(gè)人確實(shí)很有辦法。

但同時(shí)配合湘軍作戰(zhàn)的洋槍隊(duì)首領(lǐng)、英國(guó)人戈登就接受不了。他說(shuō)，李鴻章跟太平軍的談判，我在其中做了協(xié)調(diào)，你完全突破了人類文明的底線，所以就拿一把槍四處找李鴻章，要把他給斃了，李鴻章嚇得到處亂跑，說(shuō)這洋人之所以這么生氣，就是擺個(gè)架子，想讓你多給點(diǎn)錢，結(jié)果慈禧就給了一大筆錢，但戈登拒絕接受。

這個(gè)事也反映出中國(guó)傳統(tǒng)文化有自己的標(biāo)準(zhǔn)，我們今天的人道主義標(biāo)準(zhǔn)是西方人定義的，你要用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量，曾國(guó)藩當(dāng)然不及格。

鳳凰網(wǎng)：《曾國(guó)藩傳》中提到曾國(guó)藩組軍，只招那些樸素和能夠吃苦耐勞的農(nóng)民，他非常注重部隊(duì)的思想政治工作，帶兵打仗時(shí)時(shí)刻不忘將忠君愛(ài)國(guó)思想灌輸?shù)絼傄愫酚碌南驵l(xiāng)山農(nóng)心中。另一方面你也寫(xiě)到，他給湘軍的官兵待遇很高，這吸引了大量的湖南農(nóng)民踴躍參軍。曾國(guó)藩對(duì)湘軍，既有意識(shí)形態(tài)的灌輸和宣傳，也有物質(zhì)上的激勵(lì)和保障。顯然，這些做法非常高明。這也顯示，曾國(guó)藩既有學(xué)問(wèn)和理論上的知識(shí)儲(chǔ)備，也有人情的練達(dá)和世事的通明。湘軍戰(zhàn)斗力強(qiáng)，這是不是主要原因？

張宏杰：對(duì)，曾國(guó)藩這個(gè)人雖然說(shuō)天資不高，天分不突出，但是他懂得按照常識(shí)去做事。與此同時(shí)，那些看起來(lái)高談闊論的人，做事不按照常識(shí)。明清兩代官場(chǎng)為什么那么腐敗，就是因?yàn)樗麄兠撾x常識(shí)。你想讓官員清廉，除了儒家倫理教條，還必須給官員開(kāi)足夠多的工資，讓他們有尊嚴(yán)、體面地活著。實(shí)際上，誰(shuí)也不愿意像小偷。但是明清兩代的皇帝很自私，為了節(jié)省一點(diǎn)財(cái)政支出，給官員開(kāi)的工資出奇的低，完全不能夠滿足他們的生活需要，還一遍遍的教育他們回去讀孔孟之道，約束自己不要貪污，吃點(diǎn)青菜不要吃肉，這種做法就是完全違反常識(shí)。

曾國(guó)藩說(shuō)過(guò)，我不談過(guò)高之理，不行架空之事，就按照一加一等于二這樣簡(jiǎn)單的方式去做事，但確實(shí)強(qiáng)過(guò)非得說(shuō)一加一得三的這幫人。你要讓一支軍隊(duì)有戰(zhàn)斗力，首先你就要奠定堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)，你要讓士兵拿到的錢，能養(yǎng)活他們一家人還有富余，他就愿意來(lái)參軍。因?yàn)橥砬迤毡樨毨�，誰(shuí)給錢多他就跟誰(shuí)去。

另外，光靠錢還不行，在錢的基礎(chǔ)上還得強(qiáng)調(diào)精神價(jià)值，還得強(qiáng)調(diào)思想政治訓(xùn)練，要是不抓思想政治工作，軍隊(duì)也沒(méi)有戰(zhàn)斗力。今天來(lái)講這就是一個(gè)常識(shí)。但是在曾國(guó)藩之前的幾千年可能沒(méi)有幾個(gè)將軍是按照這個(gè)思路去做的，我想這是曾國(guó)藩成就大業(yè)的關(guān)鍵：任何事情都按照常識(shí)去做。

華夷之別”根深蒂固的國(guó)度曾國(guó)藩為何要對(duì)洋人講誠(chéng)信

鳳凰網(wǎng)：在與太平軍作戰(zhàn)的過(guò)程中，曾國(guó)藩大量購(gòu)買國(guó)外的先進(jìn)武器，并且在戰(zhàn)爭(zhēng)中嘗到了甜頭，這對(duì)他繼而主張師夷以治夷”，積極推動(dòng)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)是否有直接關(guān)系？

張宏杰：曾國(guó)藩的外交思想一開(kāi)始是很保守的。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的時(shí)候，他在家書(shū)中認(rèn)為，西洋人只不過(guò)是海上來(lái)的蠻夷，和歷史上從北方來(lái)的蠻夷沒(méi)什么差別。

但辦湘軍的時(shí)候，他一定要從廣州采購(gòu)洋炮。咸豐皇帝連續(xù)給他下了四道圣旨，要求他馬上出兵，他都說(shuō)洋炮還沒(méi)有到，士兵還沒(méi)有訓(xùn)練好，決不能出兵，冒著被皇帝批評(píng)責(zé)罵、冷嘲熱諷的壓力，堅(jiān)持要把所有的洋炮安裝到位才出兵。雖然曾國(guó)藩也總說(shuō)兩軍相遇主要看士氣，但這是說(shuō)給將軍們聽(tīng)的，實(shí)際上，他把物質(zhì)基礎(chǔ)抓得非常扎實(shí)。

湘軍為什么一開(kāi)始跟太平軍作戰(zhàn)就能夠在湘潭之戰(zhàn)大獲全勝？就是因?yàn)檠笈诎l(fā)揮了巨大的作用，一炮就能把太平軍一條船給掀翻。相反，太平軍船上那些槍炮跟湘軍差距很大。后來(lái)湘軍打到了南京上海一帶，特別是到了上海，就跟西洋的軍隊(duì)有接觸，因?yàn)檠笕嗽谏虾＝M織了自我防衛(wèi)。上海是一個(gè)港口，利用這個(gè)機(jī)會(huì)，先是李鴻章的部隊(duì)，接下來(lái)是曾國(guó)荃的部隊(duì)，左宗棠的部隊(duì)，都購(gòu)買了大量的洋槍洋炮來(lái)裝備自己，因?yàn)槟菚r(shí)候太平軍的軍械也更新了，曾國(guó)藩他們后來(lái)居上，更新的武器裝備更好，這是戰(zhàn)勝太平軍的物質(zhì)基礎(chǔ)。

實(shí)際上，在整個(gè)鎮(zhèn)壓太平軍的過(guò)程當(dāng)中，湘軍的人數(shù)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于太平軍。湘軍最多的時(shí)候是十多萬(wàn)人，加上淮軍也就是20多萬(wàn)人，太平軍動(dòng)不動(dòng)就上百萬(wàn)人。但是湘軍靠精兵，靠軍械好，士氣高，這幾個(gè)方面共同作用以少勝多。所以，曾國(guó)藩不是光唱高調(diào)，而是很重視物質(zhì)基礎(chǔ)。

這跟他后來(lái)推動(dòng)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)有直接的關(guān)系。通過(guò)跟洋人的實(shí)際接觸，實(shí)際使用洋槍洋炮，曾國(guó)藩認(rèn)識(shí)到這次來(lái)的西方洋人和中國(guó)歷史上的蠻夷完全不一樣。歷史上的蠻夷，文化水平都低于中國(guó)，過(guò)去幾千年歷史上我們一直不把洋人（異族）當(dāng)成人，而是把他當(dāng)做蠻夷，介于半人半獸之間。曾國(guó)藩實(shí)際上不承認(rèn)西方人的文化精神層面高于中國(guó)，但是起碼跟中國(guó)持平。他認(rèn)為，西方人也是學(xué)有根底，只不過(guò)他那兒的學(xué)跟中國(guó)的學(xué)不一樣，但是也有所謂的政教，既有行政原則，又有教化基礎(chǔ)。西方這一套科學(xué)技術(shù)，不是偶然得到的，而是在一套很嚴(yán)密的學(xué)術(shù)體系基礎(chǔ)之上才出現(xiàn)的。

為什么后來(lái)曾國(guó)藩的一個(gè)兒子（曾紀(jì)鴻）成為了數(shù)學(xué)家？就因?yàn)樗羁陶J(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，他要求孩子們?nèi)W(xué)數(shù)學(xué)，學(xué)天文，學(xué)西方近代的科學(xué)技術(shù)。他晚年弄了一個(gè)很大的地球儀，天天帶著孩子們看，了解其他國(guó)家的地理知識(shí)。雖然他已經(jīng)人到老年，但是他對(duì)外部世界有著強(qiáng)烈的興趣。后來(lái)曾家的后人，很多都信了天主教，特別是曾國(guó)藩的后代，很多人干脆采取獨(dú)身主義，終生侍奉天主，所以曾國(guó)藩直系后裔人數(shù)并不多。

鳳凰網(wǎng)：第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)讓曾國(guó)藩形成了三個(gè)不同的外交觀念，第一，對(duì)外國(guó)人平等相待，要把外國(guó)人當(dāng)人；第二，誠(chéng)信外交，對(duì)外國(guó)人講信用，不能糊弄（羈縻）；第三，在對(duì)外交往中，不要爭(zhēng)面子（禮儀），要爭(zhēng)里子（商業(yè)利益）。不要爭(zhēng)小處，而要爭(zhēng)大處（國(guó)家主權(quán)、國(guó)家安全）。應(yīng)該說(shuō)，這些經(jīng)驗(yàn)非常寶貴，在中國(guó)經(jīng)歷兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)慘敗的情況下，為什么沒(méi)有得到其他大多數(shù)朝廷官員的認(rèn)可？

張宏杰：中國(guó)文化體是非常龐大的，一方面國(guó)家體量這么大，人口這么多，另外一方面慣性持續(xù)了幾千年，中國(guó)文化的特點(diǎn)，就是包括一直延續(xù)到今天、我們頭腦中的很多東西，從秦朝，從周代，再往前可能原始社會(huì)末期的時(shí)候就形成了很多和其他文明不一樣的東西。這個(gè)東西一直延續(xù)幾千年，有強(qiáng)大的慣性。

有一個(gè)詞叫路徑依賴，一個(gè)國(guó)家一旦選定了一條路徑之后，你要跳出來(lái)非常難，對(duì)大部分國(guó)家來(lái)講幾乎是不可能的。別說(shuō)曾國(guó)藩那個(gè)時(shí)代，很多朝臣不會(huì)同意曾國(guó)藩這套觀念，到今天估計(jì)社會(huì)上很多人也不會(huì)同意，外國(guó)人到我這兒就要尊重我們中國(guó)，就要承認(rèn)我們過(guò)去是全世界最發(fā)達(dá)、文明最悠久的國(guó)家，要對(duì)我們表示尊敬，洋人學(xué)兩句中國(guó)話，我們就認(rèn)為他歸順我們中國(guó)。這種文化心理根深蒂固，可能還需要很長(zhǎng)時(shí)間才能夠改變。

鳳凰網(wǎng)：你在《曾國(guó)藩傳》中的敘述顯示，曾國(guó)藩處理天津教案的方式思路清晰，有禮有節(jié)而且理性冷靜，但是晚清以來(lái)，主張對(duì)外強(qiáng)硬的，往往被視為民族英雄”；主張講理”妥協(xié)”的，往往被罵賣國(guó)或稱為漢奸。在此案中，曾國(guó)藩也是如此，乃至他自己也認(rèn)為外慚清議，內(nèi)疚神明”。顯然，滿清統(tǒng)治集團(tuán)的排外主義煽動(dòng)了民間情緒。對(duì)此，有哪些地方需要反思？

張宏杰：中國(guó)的外交傳統(tǒng)跟世界上很多國(guó)家不一樣，這個(gè)外交傳統(tǒng)從宋朝、明朝就開(kāi)始了，宋朝的時(shí)候，士大夫就喜歡輕易發(fā)表議論，一定要北伐，跟北方的遼、金談判不能有任何妥協(xié)，這樣你就是民族英雄。像宋高宗或者是任何提出和談的人，都被稱為歷史的罪人。宋朝的文明從精神到物質(zhì)，在中國(guó)歷代都是頂峰，但是老百姓對(duì)它的評(píng)價(jià)都很低，認(rèn)為它很弱，老是被動(dòng)挨打，每年要送歲幣來(lái)維護(hù)和平，感覺(jué)很不爽。

明朝也是這樣，崇禎皇帝實(shí)際上有機(jī)會(huì)延續(xù)政權(quán)，因?yàn)槟菚r(shí)候他是兩線作戰(zhàn)，一面是東北的滿族，另外一面是李自成、張獻(xiàn)忠。他曾經(jīng)想過(guò)跟滿族和談，那時(shí)候皇太極也想和談，皇太極沒(méi)有想到會(huì)有吳三桂獻(xiàn)關(guān)，也沒(méi)有想象能很快吞并整個(gè)明朝，就想多敲打你一點(diǎn)錢。他的想法很明確，因?yàn)樗捕c(diǎn)歷史，就像遼和宋似的，每年多送點(diǎn)金子銀子就很高興，而且還會(huì)給你點(diǎn)人參這些東西，所以，皇太極的和談意愿也很強(qiáng)烈。崇禎很好面子，不愿意直接參與到這個(gè)談判當(dāng)中去，所以他就讓兵部尚書(shū)派人偷偷去談，結(jié)果兵部尚書(shū)談判的秘密文件有一次不小心被公開(kāi)了。崇禎是一個(gè)沒(méi)有肩膀的人，他的做法是把兵部尚書(shū)給殺了，就把和談的路給斷了，之后只能兩線作戰(zhàn)，明朝很快就滅亡了。

在外交戰(zhàn)線上，歷來(lái)只要強(qiáng)硬就是英雄，只要妥協(xié)就是賣國(guó)賊。特別是晚清以來(lái)，一直有一種思路，不是我們中國(guó)人去主動(dòng)要求跟你們洋人交往，是你們跑到我們這來(lái)欺負(fù)我們，所以不管你們做什么事都是錯(cuò)的，我們好端端的關(guān)起門來(lái)過(guò)日子，你們跑到我們這個(gè)院子里面來(lái)搞這個(gè)搞那個(gè)，我們把你們?nèi)珰⒐庖彩菍?duì)的。后來(lái)義和團(tuán)燒教堂，就是這種心理。

從民族自尊心上來(lái)講，這種說(shuō)法有道理。問(wèn)題是我們都是成年人，我們不是孩子，這幫人即使是強(qiáng)盜，拿著槍闖到你家來(lái)了，一個(gè)理智的人也不會(huì)手無(wú)寸鐵跟他們硬打，你要坐下來(lái)跟他們談，讓他們拿點(diǎn)錢就走，別殺你的老婆孩子——這是一個(gè)成年人理智的做法。你拍著胸脯跟他們叫囂，你沖我胸口開(kāi)槍吧，你把我孩子殺了吧，把我老婆殺了吧……最后吃虧倒霉的還是你自己。

所以曾國(guó)藩的想法就是，你力量不如別人，你越咋呼、越是騙他們，你越是說(shuō)話不算數(shù)，你越是燒他們教堂，最后你就越倒霉。而且洋人帶來(lái)的不完全是百分之百的壞東西，就算95%是壞的，還有5%對(duì)你的文明有觸動(dòng)，那你能不能把好處利用起來(lái)。這樣的話，首先你跟這幫洋人要平等交往，你要把洋人當(dāng)成人，你跟他談好的事情真要去做，如果你騙他，他力量比你強(qiáng)，最后你要倒更大的霉。曾國(guó)藩當(dāng)然也是愛(ài)國(guó)主義者，他對(duì)洋人的霸道也有強(qiáng)烈的義憤，但他的想法是怎樣減少我們自己的損失，這種想法是一個(gè)常識(shí)。問(wèn)題在于，曾國(guó)藩堅(jiān)持常識(shí)，別人堅(jiān)持反常識(shí)，所以他就成了賣國(guó)賊。

鳳凰網(wǎng)：在天津教案中，所謂的清流”李鴻藻、倭仁等人，都站到了曾國(guó)藩的對(duì)立面。在后來(lái)的義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)中，正是清流”一幫人主張對(duì)外強(qiáng)硬，結(jié)果引來(lái)了大禍。具體說(shuō)，曾國(guó)藩和清流”派官僚存在怎樣的區(qū)別？

張宏杰：打個(gè)比方，這些清流”就像從莫斯科來(lái)的左傾主義者，28個(gè)布爾什維克，完全按照共產(chǎn)國(guó)際的教條指揮中國(guó)的革命，要搞城市暴動(dòng)，要搞工人運(yùn)動(dòng)。曾國(guó)藩就有點(diǎn)像毛澤東，不停地跟周圍人講，飯要一口一口地吃，路要一步一步的走，人不吃飯是要餓死的，一遍一遍強(qiáng)調(diào)這些常識(shí)，你在城里沒(méi)有根底，要搞農(nóng)村包圍城市。按照教條來(lái)看，這套理論離經(jīng)叛道，實(shí)際上這是常識(shí)，最后還是常識(shí)戰(zhàn)勝了教條。曾國(guó)藩和這些理學(xué)家的區(qū)別，就在于清流官員堅(jiān)持一些反常識(shí)的教條，曾國(guó)藩能夠認(rèn)識(shí)到常識(shí)的可貴。但凡這些清流有曾國(guó)藩的意識(shí)，八國(guó)聯(lián)軍進(jìn)攻北京的事情肯定不可能發(fā)生。

為什么日本的明治維新能成功，就是因?yàn)槿毡镜慕y(tǒng)治階層是由武士構(gòu)成，大臣也是從武士當(dāng)中出來(lái)的，雖然他們有些人文化水平比較高，也喜歡讀書(shū)，但是頭腦中沒(méi)有那么一套固定的東西，大部分人的武士思維方式很簡(jiǎn)單很質(zhì)樸，就是一加一得二，人不吃飯會(huì)餓死，就這么一些簡(jiǎn)單的常識(shí)，所以日本的明治維新很順利就完成了。

中國(guó)晚清的幾次變革為什么就不行？因?yàn)橹袊?guó)士大夫的頭腦從小就被灌輸了大量的、幾千年來(lái)的常識(shí)”，實(shí)際已經(jīng)不再是常識(shí)，曾國(guó)藩跟清流派官員的區(qū)別就在這里。滿族初始的時(shí)候，為什么有那樣一種蓬勃向上的狀態(tài)，征服了全中國(guó)？明朝從經(jīng)濟(jì)總量到武器都比滿族人要強(qiáng)，為什么就不行？因?yàn)槊鞒瘡幕实鄣酱蟪嫉乃季S都已經(jīng)僵化了。雍正皇帝說(shuō)過(guò)一句話，我們這幫列祖列宗為什么厲害，就是因?yàn)樗麄儗?shí)事求是地處理問(wèn)題，頭腦中沒(méi)有束縛，但是到清朝后期，清朝皇帝自己把這套東西也丟了。